Наверх

Перейти к содержимому


Антенны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#161 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 09 May 2020 - 09:10

Это Владивосток, Кирова-11, R0LS.

И что удивительно, давление ветра было через две тонкие пластиковые трубы и они целые!

А вот опорный диск их АМГ-5 (4 мм) в бараний рог:

Диск RR-33-1.jpg   Диск RR-33-2.jpg

Надо будет разработчикам отправить, не с претензией, а так, для справки :)



#162 RU0LM

RU0LM

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • 5951 сообщений
  • QTHНаходка-Партизанск-Тигровый-Владивосток

Отправлено 09 May 2020 - 10:19

И всё-таки антенна XL-222 в этих условиях зарекомендовала себя исключительно с лучшей стороны. При шквальном ветре, в Находке телескоп 18 мН падает на землю, чудом антенна XL-222 и собственно телескоп-мачта цепляется за тонкое, но высокое дерево. Позже находкинцы на станции RX0LYP на ул. Астафьева, 76, где стояли антенны, произвели их демонтаж. Антенна XL-222 не пострадала, а вот мачта телескоп стал короче на 3 м (сейчас 15 мН) из-за большой деформации труб (это было в 2008 году).
С 2010 года мачты и антенна XL-222 переехали в Тигровый (ул. Ореховая, 7А). Там они зарекомендовали себя также с исключительно положительной стороны. Антенна до сих пор используется коллективом RX0L как резервная антенна.
Ну и, XL-222E (экспедиционный комплект антенны) побывал в различных экспедициях, самые известные из них RX0L/P острова банки Крейсер (что на Трехозерье в Находке) в 2012 году, а также на Южных Курилах - остров Анучина и остров Кунашир , где антенна отработала на 5 баллов.
При этом, ветровые нагрузки антенна , как оказалось, выдерживает очень и очень большие, пока не было фиксации аварии...

#163 RWØLO

RWØLO

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 872 сообщений
  • QTHАрсеньев

Отправлено 09 May 2020 - 21:38

Это Владивосток, Кирова-11, R0LS.

И что удивительно, давление ветра было через две тонкие пластиковые трубы и они целые!

А вот опорный диск их АМГ-5 (4 мм) в бараний рог:

attachicon.gifДиск RR-33-1.jpg  attachicon.gifДиск RR-33-2.jpg

Надо будет разработчикам отправить, не с претензией, а так, для справки :)

Косынки по размеру площадки здесь более уместны чем небольшие уголки. IMHO


  • R0LS это нравится
Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной.
Каких бы ты ни делал поворотов — найдутся недовольные тобой.
(Матковский)

#164 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 10 September 2020 - 21:37

Антенна GP 160-80-40 м DL2KQ известна и неоднократно повторена в Приморье, но все же несколько слов по очередной ее настройке на позициях UA0LGF-R0LS в Астраханке (К-Рыболове).

Ханкайское МО РО СРР по ПК антенны.jpg    GP настройка.jpg

Изначально из нее был выжат минимальный КСВ (число витков удлиняющей катушки при настройке оказалось  уменьшено на пять относительно указанных автором), в результате была получена узкая полоса и неустойчивая работа усилителя мощности с защитой на ее краях:

GP-160_no_2.jpg

Для расширения полоcы увеличены витки катушки связи на один (с пониманием ожидаемого увеличения КСВ). В результате резонанс ушел вверх и для его компенсации общее число витков удлиняющей катушки увеличено на 2,5, в результате получилось следующее:

GP-160_A.jpg    GP-160_C.jpg

Одновременно снизился резонанс антенны в диапазоне 40 м с 7,350 МГц на 6,900 МГц:

GP-40_cor-160.jpg

который можно сместить вверх изменением числа витков катушки связи диапазона 40 м (добавить один виток).

Отдельный вопрос с настройкой противовесов, их в данном варианте четыре. Обычно их настраивают противоположными парами. Но мы используем практику настройки противовесов по одному, относительно всей остальной группы. Такая настройка более объективная, хотя и требует итерационного подхода – нескольких повторных последовательных измерений по кругу и применима, когда противовесы уже грубо настроены. Для смещения резонанса противовеса на 1 кГц необходимо изменить его длину на 4,5 см, для данного варианта:

С-В вибратор: 1,840 МГц – увеличить на 15 кГц, уменьшить длину на 0,675 м;

Ю-В вибратор: 1,870 МГц – уменьшить на 20 кГц, увеличить длину на 0,900 м;

Ю-З вибратор: 1,865 МГц – уменьшить на 15 кГц, увеличить длину на 0,675 м;

С-З вибратор: 1,845 МГц – увеличить на 5 кГц, уменьшить длину на 0,225 м.

Описание конкретного варианта приведено в качестве обмена опытом, будем признательны услышать замечания и рекомендации.


  • RW0LD и RWØLO это нравится

#165 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 11 September 2020 - 22:13

На позициях Ханкайского МО РО СРР по ПК проведена доработка Бевередж (рис. 1 пост #164). Ранее она была опробована в Кубке России на КВ SSB 2020 года и показала достойные результаты, на 160 м была доступна почти вся европейская часть РФ. Было растянуто 400 м полотна непосредственно от шека с емкостной связью с "землей", нагрузкой 400 Ом и трансформатором 480/50 Ом:

BVR-400m.jpg - пост #158

В новом варианте сохранен тот же трансформатор и нагрузка 480 Ом:

BVR-TRN.jpg

Дополнительно изготовлены две линии заземления (5 колов по 1 м, сваренных шиной длинной 20 м) установленные с обоих сторон полотна (400 м) антенны (сопротивление: полотно + нагрузка + "земля" 400 м = 500 Ом - сопротивление "земли" всего несколько десятков Ом). Использована нагрузка, распределенная по всей длине спуска (1,5 м) на дальнем конце антенны. Ближний конец антенны, вместе с шиной заземления вынесен на 80 метров от шека (за пределы ЛЭП и основных передающих антенн. Получены следующие характеристики:

BVR_1.5-21.5.jpg    BVR_1.5-7.5.jpg   BVR_1-9_ noR.jpg

Последний график - до установки нагрузки, в начале наблюдаются "биения", кратные резонансу полотна антенны, неравномерность в полосе антенны кратна 1,2 мГц  (резонанс фидера 82 м). Для компенсации потерь в фидере и развязки по диапазонам Александр RU0LL предложил использовать и изготовил 3-х канальный усилитель с диапазонными фильтрами по входу и выходу:

BVR-EMP.jpg

В целом получена следующая развязка по диапазонам, при использовании соответствующих передающих антенн:

BVR_GP.JPG - GP, BVR_DP.JPG - DP, BVR_DL_S.JPG - DL2KQ

В планах улучшить согласование фидера, скорректировать нагрузку и провести сравнительный анализ этой антенны с диапазонными в реальном эфире.


  • RW0LD и RU0LM это нравится

#166 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 12 September 2020 - 00:12

Еще одна антенна, заслуживающая внимания, это разработка DL2KQ - «Переключаемые на 4 направления две рамки с вертикальной поляризацией» (DL). Изначально она была повторена Александром RU0LL и опробована в полевых условиях (описана в ветке Радиоклуб "R0L-ISLANDS", пост #58). Используя этот опыт был изготовлен второй вариант уже в стационарных условиях Ханкайского МО РО СРР по ПК:
DL-40.jpg
Высота 13,5 м, размещена в квадрате 16м х 16м с двумя ярусом оттяжек и одним ярусом вибраторов. Для управления изготовлен коммутатор с удлиненными фидерами (4 фидера (12.5м х 2) = 100м!) и конденсаторной настройкой (+ 4 реле):

20200905_182444.jpg

На первом этапе настройки установлена резонансная частота вибраторов 7,050 МГц и получена суммарная характеристика:
DL40 no.jpg
Сравнительный анализ показал, что антенна работает во многих случаях лучше, чем имеющиеся на позиции DP и GP, но резонанс оказался ниже 7 МГц. Вибраторы были перестроены выше на 2% вверх, как и рекомендовал автор:
С.jpg    В.jpg    Ю.jpg    З.jpg
При настройке подтверждено взаимное влияние вибраторов друг на друга. Отключать все от фидеров при настройке долго, поэтому опять использовался итерационный метод. В результате получена следующая характеристика без явного резонанса:
DL 40 A.jpg
Нечто подобное наблюдалось и у Александра RU0LL, данный вопрос требует дальнейшего изучения. Тем не менее снятые характеристики направленности из дальней зоны (С-З от R0LFO) получились обнадеживающие:
DL_D_1.JPG    DL_D_2.JPG    DL_D_3.JPG    DL_D_4.JPG - Ю-В
Обращает на себя внимание четвертый график выше. Там наблюдается провал в полосе пропускания, который описывает резонансные свойства по подавлению заднего лепестка. В целом подавление в районе 20 – 25 дБ, что соответствует авторскому описанию. Антенна находится в подопытной эксплуатации, планируется дополнительное изучение вопроса по длине фидеров рефлекторов и емкости конденсаторов. Нужно просчитать эквивалентную их модель и оптимизировать ее по соотношению уровня и полосы подавления обратного излучения. Если у кого есть мысли на эту тему, можно вопрос пообсуждать.

 

По новым антеннам Ханкайского МО СРР по ПК, заботами UA0LGF-R0LS-RU0LL, пожалуй все.

 



#167 RW0LT

RW0LT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 12 September 2020 - 09:46

Антенна GP 160-80-40 м DL2KQ известна и неоднократно повторена в Приморье, но все же несколько слов по очередной ее настройке на позициях UA0LGF-R0LS в Астраханке (К-Рыболове).

attachicon.gifХанкайское МО РО СРР по ПК антенны.jpg   attachicon.gifGP настройка.jpg

Изначально из нее был выжат минимальный КСВ (число витков удлиняющей катушки при настройке оказалось  уменьшено на пять относительно указанных автором), в результате была получена узкая полоса и неустойчивая работа усилителя мощности с защитой на ее краях:

 

Для расширения полоcы увеличены витки катушки связи на один (с пониманием ожидаемого увеличения КСВ). В результате резонанс ушел вверх и для его компенсации общее число витков удлиняющей катушки увеличено на 2,5, в результате получилось следующее:

 

Одновременно снизился резонанс антенны в диапазоне 40 м с 7,350 МГц на 6,900 МГц:

 

который можно сместить вверх изменением числа витков катушки связи диапазона 40 м (добавить один виток).

Отдельный вопрос с настройкой противовесов, их в данном варианте четыре. Обычно их настраивают противоположными парами. Но мы используем практику настройки противовесов по одному, относительно всей остальной группы. Такая настройка более объективная, хотя и требует итерационного подхода – нескольких повторных последовательных измерений по кругу и применима, когда противовесы уже грубо настроены. Для смещения резонанса противовеса на 1 кГц необходимо изменить его длину на 4,5 см, для данного варианта:

С-В вибратор: 1,840 МГц – увеличить на 15 кГц, уменьшить длину на 0,675 м;

Ю-В вибратор: 1,870 МГц – уменьшить на 20 кГц, увеличить длину на 0,900 м;

Ю-З вибратор: 1,865 МГц – уменьшить на 15 кГц, увеличить длину на 0,675 м;

С-З вибратор: 1,845 МГц – увеличить на 5 кГц, уменьшить длину на 0,225 м.

Описание конкретного варианта приведено в качестве обмена опытом, будем признательны услышать замечания и рекомендации.

Сергей,

при 4-х полноразмерных радиалах и КСВ на резонансной частоте 1 полоса по КСВ 2 у антенны DL2KQ должна быть 60 - 70 кГц, что вполне достаточно.

Попытка различными ухищрениями расширить полосу приведет к уменьшению эффективности антенны.

Резонансную частоту советую сделать в районе 1830 - 1835, при такой настройке перекрываются участки CW и DIGI. 

73!

Владимир RW0LT


  • RU0LM это нравится

#168 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 12 September 2020 - 11:05

Володя RW0LT, спасибо за ответ. Да, согласен, полоса расширилась незначительно с ухудшением общего КСВ, но и этого уже достаточно. Был другой плюс (не предвиденный) от этой процедуры - антенна вошла в диапазон на 40 м. Ранее, как оказалась, была неправильно выбрана общая индуктивность, теперь это ближе к норме :-). Сейчас Владимир UA0LGF делает профилактику узла согласования, в октябре сделаем окончательную настройку по всем диапазонам. 73!

Да, Володя, SARK110 отремонтирован, если что, то можешь воспользоваться.



#169 RW0LT

RW0LT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 13 September 2020 - 09:40

Сергей,

по антенне на 40М.

Есть такая антенна  sloper system конструкции K1WA

 

http://ew1mm.getbb.ru/viewtopic.php?t=11

 

Там используется 5 наклонных диполей, но можно ограничиться тремя - четырьмя.

У меня такая система на 80М из трех диполей работала, когда я жил на Чкалова, и работала очень неплохо - 3-4 балла вперед-назад.

В настройке такая система гораздо проще, чем у DL2KQ.

 

Если в диполи добавить трапы на 10,1 мГц, то можно сделать двухдиапазонную систему 40 - 30М.

Правда, при этом усложняется схема коммутатора - на 30М придется к кабелям добавлять реактивности.

 

73!

Владимир RW0LT


  • R0LS это нравится

#170 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 13 September 2020 - 11:26

Посмотрел, антенны похожи:

40.jpg    DL-40.jpg

Они используют рефлекторы со шлейфами 0,375 и 0,354 от длинны волны.

Но в варианте DL2KQ вибраторы и рефлекторы интерпретируются рамками и за счет изгиба вибраторов размещаются на меньшей площади и имеют меньшую высоту мачты. По усилению антенна  DL2KQ имеет несколько меньшее усиление (3,5 дБ и 4,0 дБ), по отношению вперед-назад соответствует своему аналогу. Габариты и были определяющими для выбора типа антенны (нет возможности применить мачту 18 метров). Стоит также заметить, что на DL2KQ ушло 100 метров кабеля :o.Тем не менее интересно рассмотреть их обе. Интересны именно аналогичные разомкнутые шлейфы рефлекторов. Я попытался сделать второй вариант DL2KQ со шлейфами 0,42 -0,44 и с настроечными конденсаторами на их концах. Рефлекторы работают, но нет явного максимума вперед-назад от значения емкости. Максимум получается при максимальном значении емкости - нужно еще поэкспериментировать, разобравшись с эквивалентной моделью такого шлейфа. Еще вопрос, как у меня, так и у Александра RU0LL получилась странная и не явная характеристика после суммирования двух вибраторов:

DL 40 A.jpg

Нет явного резонанса с обещанной полосой 250 КГц, а наблюдается более широкая полоса с горбом по середине и с приемлемым, но несколько большим КСВ. Скорее всего ее полоса соответствует первому минимуму (желтый маркер на графике выше). Володя, спасибо за приведенный аналог, но попробую до разобраться с уже изготовленной моделью, она более сложная, но в том и интерес, что бы понять :angry:  и получить ожидаемое качество :rolleyes:.



#171 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 29 September 2020 - 16:39

Очередной регламент АФС на контест-позиции Ханкайского МО СРР по ПК (UA0LGF).

Диполь просто проверен на сохранение имеющихся характеристик:

DP 40 4.jpg   DP 80 0.jpg

Так же проведены повторные измерения Бевередж для возможной оптимизации антенного трансформатора:

BVR полотно.jpg  - только полотно, BVR с TR.jpg - с трансформатором.

Все приемлемо с учетом 75 Ом-ной линии фидера и входного сопротивления 3-х канального усилителя:

Усилитель вход 1 - 9 МГц 2.jpg   Усилитель вход 1 - 9 МГц.jpg и по диапазонам:

Усилитель выход  40 м.jpg   Усилитель выход  80 м.jpg   Усилитель выход  160 м.jpg

Похоже дальнейшее согласование и замена трансформатора не требуется, расхождения по сопротивлению в пределах 30%. Это вопрос к автору усилителя, Александр RU0LL как считаешь?

Далее направленная антенна на 40 м. С форума автора получены данные на фидеры (6,8 м) и фидерный конденсатор (15 - 300 пФ) и сделана корректировка элементов антенны с переносом коммутатора на высоту подвеса фидеров:

DL подкл.jpg   DL вид.jpg

С укороченных фидеров резонанс вибраторов не определялся, но после их суммирования коммутатором получилось следующее:

DL fin.jpg

Во всем диапазоне КСВ около 1,25, с полосой более 250 кГц (прогнозируемой автором), даже подозрительно  :angry: !

Настройка вперед-назад имела устойчивый максимум при значении емкостей в 150 пФ  в шлейфе фидеров рефлекторов. Проверка делалась в ближней зоне с помощью трансивера и высокочастотного вольтметра,  далее с привлечением R0LFO с удалением в 2 километра. Получено значение 15 - 20 дБ, которое было подтверждено реальной работой с 6 районом как: RS=57 - обратный лепесток, RS=59+10 - прямой. Также антенна была проверена на 500 W с усилителем мощности - ни чего не выгорело  :) ! Пожалуй с ней тоже приемлемый финиш.

Хуже с GP 160-80-40 м, после настроек в прошлый заезд и регламента устройства коммутации и согласования в этот получилось следующее:

GP 40 0.jpg   GP 80 0.jpg   GP 160 0.jpg

Есть подозрение, высказанное UA0LGF, что могли попасть в ложный резонанс (высокий КСВ) верхней части катушки на 160 м, как и предостерегал автор. Теперь забота Владимиру UA0LGF, без антенного анализатора попытаться с этой задачей до холодов справиться. Вопрос к Владимиру RW0LT (и всем, кто эту антенну повторял) - приходилось ли с такой ситуацией сталкиваться и что можете сказать по последним картинкам?


  • RW0LD это нравится

#172 RW0LD

RW0LD

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1049 сообщений
  • QTHСпасск-Дальний

Отправлено 29 September 2020 - 23:46

Сергей, нужно на 160м удлиняющую катушку подключить следующим образом: один конец на корпус, второй на антенну ( противовесы должны быть подключены). Закорачивая витки  на корпус найти резонанс на нужном участке 160 м диапазона (необходим анализатор) . После нахождения резонанса, подбираем отвод от катушки добиваясь минимум КСВ.



#173 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 30 September 2020 - 08:21

Сергей, спасибо за консультацию, автор тоже рекомендует этот алгоритм, только подключив нижний конец непосредственно к фидеру. Но в обоих случаях нужен анализатор, которого сейчас у UA0LGF нет, я его увез, а без него поймать резонанс просто трансивером сложно, тем более если исходно он за диапазоном. В твоем варианте тоже не исключен ложный резонанс верхней части катушки, если фидер уже подключен к ее отводу. Надеюсь Владимир UA0LGF до холодов справиться. Это все из той серии, что "лучшее враг хорошего", все же работало и резонанс был при очень низком КСВ, но попытался расширить полосу, которая в принципе не может быть шире у такой укороченной антенны - наука на будущее  :)



#174 RW0LT

RW0LT

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 32 сообщений

Отправлено 30 September 2020 - 09:17

Сергей, спасибо за консультацию, автор тоже рекомендует этот алгоритм, только подключив нижний конец непосредственно к фидеру. Но в обоих случаях нужен анализатор, которого сейчас у UA0LGF нет, я его увез, а без него поймать резонанс просто трансивером сложно, тем более если исходно он за диапазоном. В твоем варианте тоже не исключен ложный резонанс верхней части катушки, если фидер уже подключен к ее отводу. Надеюсь Владимир UA0LGF до холодов справиться. Это все из той серии, что "лучшее враг хорошего", все же работало и резонанс был при очень низком КСВ, но попытался расширить полосу, которая в принципе не может быть шире у такой укороченной антенны - наука на будущее  :)

Сергей,

нужно убедиться в правильности показаний прибора - при настройке длинных антенн на 160М часто показания КСВ бывают завышены из-за наводок на прибор. При этом резонансная частота антенны определяется более-менее правильно.

Поэтому я окончательную настройку антенны на 160 (подбор отвода на удлинняющей катушке) делаю с помощью трансивера - на него наводки не действуют.

Ну и ложный резонанс верхней части катушки вполне возможен. 

73!

Владимир RW0LT



#175 R0LS

R0LS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 551 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 30 September 2020 - 13:04

Володя, да, подобные вещи замечал, но у меня чаще получался сдвиг по частоте между анализатором и трансивером, хотя и значения КСВ тоже расходились. При определении резонанса системы стараюсь пользоваться параметрами нулевых реактивностей, так как КСВ привязано к входному сопротивлению анализатора и его положение не совпадает по частоте с резонансом, на котором сопротивление системы отличается от  сопротивления прибора.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных