Наверх

Перейти к содержимому


Антенны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 143

#21 RWØLO

RWØLO

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • QTHАрсеньев

Отправлено 19 August 2014 - 11:13

7J4AAL удивляет!

Просто, три элемента на 160 метров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www3.ocn.ne.jp/~kan1/newmonsterantenna2.html


  • RW0LD это нравится
Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной.
Каких бы ты ни делал поворотов — найдутся недовольные тобой.
(Матковский)

#22 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 24 December 2014 - 21:32

Всем Зравствуйте!

Планирую построить антенну - вертикал на диапазон160 метров. 

Подскажите кто может, какой вариант согласования эффективней(у какого выше КПД).

1-с линейной нагрузкой в основании + согласующее.

2-с удлиняющей и согласующей катушкой в основании.

Очень мало информации по использованию линейной нагрузки.

 

СПАСИБО!

73!

Прикрепленные изображения

  • Варианты согласования.jpg

Думаю, думать или не думать...

#23 RWØLO

RWØLO

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • QTHАрсеньев

Отправлено 24 December 2014 - 22:51

Андрей, почитай книгу "Low-band DXing" (ON4UN), там все очень хорошо описано по этим вертикалам в главе 9.

Насколько я знаю, первый вариант антенны применяет Владимир(RW0LT).


Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной.
Каких бы ты ни делал поворотов — найдутся недовольные тобой.
(Матковский)

#24 RW0LD

RW0LD

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 572 сообщений
  • QTHСпасск-Дальний

Отправлено 24 December 2014 - 23:36

Антрей посмотри стр. 62, там есть немного про линейную нагрузку.

Мое мнение такое: GP ты будешь использовать на передачу ( на прием очень сильно шумит, сужу по своей GP, да и в литературе пишут) не большой выигрыш при согласовании антенны линейной нагрузкой твой корреспондент не почувствует. Затраты на изготовление линейной нагрузки больше ( дюралиевые трубы значительно  дороже, чем 20 витков медного провода). Так что делай согласование катушкой и работай на здоровье. Ну а на прием отдельную антенну, перечесляю по эффективности: Беверидж, двойной флаг, магнитная рамка. Там уже сам смотри по своим возможностям. Я думаю для тебя будет оптимальным двойной флаг 

Прикрепленный файл  R-2000-04.djvu   2.9МБ   154 Количество загрузок:  



#25 RW0LD

RW0LD

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 572 сообщений
  • QTHСпасск-Дальний

Отправлено 24 December 2014 - 23:39

Андрей, почитай книгу "Low-band DXing" (ON4UN), там все очень хорошо описано по этим вертикалам в главе 9.

Насколько я знаю, первый вариант антенны применяет Владимир(RW0LT).

Да, Володя применяет линейную нагрузку для согласования своего GP

 

Ссылка на двойной флаг:

http://dl2kq.de/ant/3-55.htm



#26 RU0LL

RU0LL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 393 сообщений
  • QTHУссурийск

Отправлено 24 December 2014 - 23:57

Всем Зравствуйте!

Планирую построить антенну - вертикал на диапазон160 метров. 

Подскажите кто может, какой вариант согласования эффективней(у какого выше КПД).

1-с линейной нагрузкой в основании + согласующее.

2-с удлиняющей и согласующей катушкой в основании.

Очень мало информации по использованию линейной нагрузки.

 

СПАСИБО!

73!

Андрей привет!

А зачем ты планируешь построить такую антенну?

Я не стебаюсь, просто интересно) Зачем?

 

P.S. у меня первый вариант, с заземлённым основанием.

 

КПД выше именно у этого варианта, за счёт работы вибратора в токовом участке!

Тем более если соблюсти конструктив, то разница в процентах составит несколько десятков...

 

P.P.S. Эта антенна - передающая.

 

P.P.P.S. Эта антенна - секретная )


«Заговори - чтобы я тебя  увидел ! »  Сократ


#27 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 25 December 2014 - 10:41

БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!

 

Зачем? (Увидел вертикал у UA0LUM и захотел себе такой сделать, и даже больше, только не знал, что эта антенна секретная :003:  :ph34r: .)

Да и из канализации вылез наконец... теперь всё работает можно и антеннами занятся.

Во блин оказывается она передающая...да ещё и флаг на неё вешать надо...ну значит буду только передавать, слушать то там всё одно нечего :)

 

Джона Деволдера читал, уже не раз. По поводу линейной нагрузки он пишет, что потерь меньше + сама нагрузка излучает. Но с другой стороны токи в линейной нагрузке должны взаимно компенсироватся?

В одном приведённом у него примере используются трубы, конечно у них потери на сопротивление меньше чем у провода к примеру 5мм у катушки.

1. - А если использовать у линейной нагрузки и катушки провод одного диаметра?

2. - После линейной нагрузки стоит LC цепочка для согласования с фидером, а если линейную нагрузку удлиннить (она-же индуктивность?) и убрать из цепочки L оставив только C? Тоесть индуктивность 2 катушек сложим и оставим одну.

 

"КПД выше именно у этого варианта, за счёт работы вибратора в токовом участке!"

Как может быть выше за счёт работы в токовом участке не пойму?

Длинна излучателя одинакова в обоих схемах, значит в точке питания вибратора ток и напряжение будут равны. только индуктивности улинняющие вибратор до резонансной частоты разных конструкций?

 

А если в линейной нагрузке использовать антенный канатик?

Спасибо!


Думаю, думать или не думать...

#28 RU0LL

RU0LL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 393 сообщений
  • QTHУссурийск

Отправлено 25 December 2014 - 14:44

Так и не понял зачем конкретно такая антенна...

 

И она реально передающая, поскольку на приём шумит так. что не получишь балансного соотношения приём-передача работая на неё. Другими словами, тебя будут слышать, а ты нет.

Что касается  "КПД выше именно у этого варианта, за счёт работы вибратора в токовом участке!"

 

Поясняю) - любая катушка снизу "съёдает" линейные размеры вибратора в самом низу именно в месте с максимальным током у противовесов. Сдвигает фазу, увеличивает потенциал(напряжение) - а значит снижает ток. И всё в угоду  - более простого конструктивно согласования.

Ведь участок где проходит максимальный ток, является основным местом возбуждения электромагнитного поля.

Нужно понимать процессы и находить компромисы между понятиями типов антенн(физику их работы) и согласование антенн.

Это разные вещи...

Недостатки этой антенны очень большие. Основной - узкая полоса, которая зависит от погоды, влажности, температуры. Эта антенна требует массу противовесов и много места. Эта антенна грозопритягательная.

Участки CW и SSB необходимо настраивать отдельно с помощью специального СУ.

 

Кстати на 160 метров, работают DX только телеграфом.

 

Эта антенна будет реализованна тогда, когда есть необходимость работать  DX связи, когда есть большая мощность и есть малошумящие приёмные антенны. Эта антенна реально спасает положение только несколько раз в году)

 

Эта антенна может разочаровать любого радиолюбителя, кто думает что она эффективная, простая в работе и обслуживании.


«Заговори - чтобы я тебя  увидел ! »  Сократ


#29 RW0LD

RW0LD

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 572 сообщений
  • QTHСпасск-Дальний

Отправлено 25 December 2014 - 17:35

Андрей почитай здесь:

 

http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/базовые-основы-построения-вертикалов/

 

и здесь:

http://ve3kf.com/teoriya-afu/soglasovanie-istochnika-s-nagruzkoy/ 



#30 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 25 December 2014 - 20:37

Да Сергей спасибо, почитаю.

 

Антенна нужна "докричатся" до Европы, на инвертед не слышат.

Усилитель на ГУ-81 делаю, наверное хватит.

Думаю антенна не разочарует.

Спасибо!


Думаю, думать или не думать...

#31 RU0LL

RU0LL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 393 сообщений
  • QTHУссурийск

Отправлено 25 December 2014 - 23:36

Было бы здорово, если ещё одна такая антенна появится у Приморцев))


«Заговори - чтобы я тебя  увидел ! »  Сократ


#32 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 26 December 2014 - 00:24

В общем немного разобрался.

Токи в линейной нагрузке компенсируются, но не полностью, т.к. их величина различна(например в рамке квадрате они одинаковы) поэтому линейная нагрузка работает как антенна(излучает). Это по простому если.

Также за счёт увеличения электрической длинны увеличивается сопротивление излучения(в моём варианте на 23% относительно СУ с катушкой это уже значительно!).

Значит уменьшаются потери и растёт КПД.

Значит буду делать линейную нагрузку.

остались вопросы по:

1 Удлиннять ли линейную нагрузку для исключения L в цепочке согласования.

2 Можно применить антенный канатик? если он древний но не гнилой.

Спасибо!


Думаю, думать или не думать...

#33 RU0LL

RU0LL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 393 сообщений
  • QTHУссурийск

Отправлено 26 December 2014 - 09:55

Первый вопрос неоднозначный, всё зависит от типа и КПД СУ. Чем более короткая нагрузка, тем лучше для физики работы излучателя, но токи сильно возрастают на выходе СУ, что предусматривает обязательное использование качественных и толстых проводников. В любом случае её размеры придётся подбирать по месту, чтобы уменьшить L (если вообще это получится)

 

По второму вопросу.... У меня сейчас нагрузка длинная, из антенного канатика. Удлинил нагрузку по причине получения более широкой полосы при согласовании именно на 160.

А вообще, в антенном творчестве можно применять любые материалы, которые не должны принципиально быть камнем преткновения или являться отговоркой чтобы не делать.

Тем более все мы идём от простого к сложному, поэтому со временем перейдём на чистое серебро)

А что?

Всё что красиво сделано, красиво и работает...

 

P.S.

Остановился, после многочисленных экспериментов на СУ от Р-140.

До этого применял

а) самолётное СУ от рст Микрон, мощностью до одного КВт - перегревались коммутирующие реле, на 160 совсем немного не хватало пределов перестройки зимой, при минус 20.

 

б) фирменное автоматическое СУ мощностью 150 ватт, для такой антенны совсем у меня не пошло, по причине малого КПД.

 

в) самодельное, оперативно не перестраиваемое СУ применять даже не стал, поскольку ставилась задача - закрыть работой этого GP все НЧ диапазоны, иметь возможность работать оперативно в тестах, а не сидеть на одной частоте 1820 КГц..

 

P.P.S. А секретная эта антенна ещё и потому, что у меня она прописалась для соседей - как метеорологическая станция.

На ней навешанно много всяких непонятных штучек. Однако крутящийся анемометр - является самой главной фишкой который снимает все лишние вопросы.


«Заговори - чтобы я тебя  увидел ! »  Сократ


#34 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 26 December 2014 - 14:09

У меня планируется вертикал 26 метров, линейная нагрузка по расчётам 14,5м.  П - 7,1-0,3-7,1м. на 1850 кГц.

Нижняя часть телескоп 13.5м. если крепть верх нагрузки к 5 секции то длинна получится 17.5м. примерно, немного длиннее.

В общем нужно мерить. И да, начало нагрузки лучше посеребрённой трубой потолще. :)

Предыдущий GP  у меня был 18.5м + 3 емкостные нагрузки по 6.5м. на 160 сгласование было катушкой, провод был 3мм. катушка 60мм.

Самодельное СУ думаю можно оперативно переключать, при наличии нужных деталей. 

Александр если можно напиши какая длинна ветикала и нагрузки у твоей антенны.

 

Спасибо.


Думаю, думать или не думать...

#35 RU0LL

RU0LL

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 393 сообщений
  • QTHУссурийск

Отправлено 26 December 2014 - 15:24

Поскольку антенна секретная, то её как таковой не видно. (стелс технологии)

В качестве GP, я использую саму мачту (шесть секций Унжы) + редуктор (60см), + УКВ вертикал длиной около 5 метров.

Всё это в плюсе является КВ излучателем.

Линия - около 12 метров канатика на расстоянии 80 см от мачты.

СУ стоит рядом на земле в ящике, похожим на будку для льва.

Всё это заземлено и соединено с закопанными противовесами у фундамента, объёмом полтора куба бетона.

Вглубь до грунтовых вод,  уходит металлический швеллер на глубину 4-5 метров.

Поскольку надо работать и на 40 метров, то Унжа эта работает еще как активный элемент на 40, с четырёх сторон которой натянуты проволочные директоры-рефлекторы с внешней коммутацией по направлениям.

Именно эта конструкция была спроектированна мной для работы в соревнованиях JIDXC. Есть зафиксированный мировой рекорд 2010 года, который я сделал на голый трансивер в однодиапазонном зачёте.

Кто не верит, смотрим тут     http://jidx.org/rec-cw-dx.html

 

Так что вот пока как-то так....

 

P.S. Еще одно уточнение. В моём случае, кстати, применено классическое шунтовое питание, для исключения изолятора снизу. Это важно, так как упрощает конструктив, гроза не страшна, максимальная механическая надёжность.


  • RU0LM это нравится

«Заговори - чтобы я тебя  увидел ! »  Сократ


#36 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 26 December 2014 - 19:57

Спасибо Александр.

Всё понял. антенну на 40 я помню, а про 160 забыл.

Хотел антенну по другому сделать но не получилось. Так и остались горы на учатке, не дождался экскаватор для заключительных работ - они осенью днём и ночью на заказах работали.

Антенна будет стоять на бетонном септике(наверное хороший фундамент) сейчас его высота 1,5м от уровня грунта  контур заземления на глубине около 3м. после засыпки землёй будет немного глубже. Противовесы будут приподнятые.

По шунтовому питанию ещё перечитаю, на потом.

73!


Думаю, думать или не думать...

#37 RU0LW

RU0LW

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 23 сообщений
  • QTHВладивосток

Отправлено 11 January 2015 - 14:08

Может пригодиться.

Прикрепленные изображения

  • 6473dc6e8423.jpg


#38 RWØLO

RWØLO

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • QTHАрсеньев

Отправлено 22 February 2015 - 18:49

Неплохая подборка балунов.

http://www.i1wqrlink...type/balun.html


  • ua0lcz это нравится
Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной.
Каких бы ты ни делал поворотов — найдутся недовольные тобой.
(Матковский)

#39 UA0LHS

UA0LHS

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 235 сообщений
  • QTHДальнереченск (Иман)

Отправлено 24 February 2015 - 20:13

Процесс понемногу идёт.

Вот СУ для антенны. кому интересно.

Обмотки реле не нарисовал, переключение по кабелю.

Данные номиналов приблизительные

Линейная нагрузка - антенный канатик.

 

Прикрепленные изображения

  • GP 160 80 40 26m.JPG

Думаю, думать или не думать...

#40 RWØLO

RWØLO

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 686 сообщений
  • QTHАрсеньев

Отправлено 24 February 2015 - 20:19

Ты делаешь согласование как описано в книге ON4UN?

Глава 9, стр.66.

 


Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной.
Каких бы ты ни делал поворотов — найдутся недовольные тобой.
(Матковский)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных